Am letzten Freitag hatte unsere Katze nach einer Woche Standzeit, erhebliche Startprobleme. D.h., er versuchte zwar zu starten, aber eher Zylinder für Zylinder, das ganze wurde dann nach einer halben Stunde "orgeln" wenigstens mit dem Erfolg gekrönt, daß die Katze wiederwillig mauzend ( dank Startpilot ) dann auf allen 8 Zylindern lief ( rund war aber eher etwas anderes ). Nach ca. einem Km vorsichtigem fahren, lief er von jetzt auf gleich ruhig und rund.
Trotz allem verkürzten wir die Fahrt auf das nötigste, da das Starten weiterhin erst auf 6-7 Zylindern und innerhalb von Sekunden auf allen 8, lief. Die Feststellung war aber, er lief sofort beim umschalten ( oder direktem Starten ) auf Gas, ruhig und rund.
Samstag morgen nun wieder ein "Kaltstart" ....... 5 bis 7 Zylinder zum starten, dann erst Rundlauf auf allen 8 Zylindern, nach knapp einem Kilometer dann ein schlimmes "Tickern/Tackern" vom Motor.
( das Video mit dem Geräusch, zum Download H I E R )
Dieses Geräusch verschwand dann aber auch auf einen Schlag wieder, aber das letzte starten wurde zum Chaos.
Für fremde Mitleser; unser Wagen ist seit mitte 99 bei uns ( also Ersthand ), hat mittlerweile 280.212 Km runter ( fast ausschließlich auf LPG ), ist ein sogenannter Nikasilmotor mit den Kettenspannern der zweiten Generation ( die nie getauscht wurden ). Der Wagen wurde fast ausschließlich von mir gefahren, bis 240 T bei Jaguar gewartet, bzw. durch mich selber gepflegt und Zusatzgewartet.
Viele Unkenrufe rufen gerne nach den Kettenspannern, egal ob bei Zündungs-Problemen, bei Umlenkrollen-Problemen, oder jetzt bei den derzeitigen Problemen. Die Geräuschkulisse reicht dabei von Schleifgeräuschen über Zündungsprobleme, bis nun zu einem ventilähnlichem Tickern/Tackern ( hört es Euch an )
Thema Kettenspanner ...... Wir befinden uns im Jahr 12 nach X308 ...... eigentlich sollten die an jeder Katze ( incl. XK8 ) bereits repariert sein, wenn dies ein so schlimmes und wichtiges Thema an älteren Jaguar AJ V8 wäre, da die meisten auch die entsprechende Laufleistung runter haben um daß sogar normaler Verschleiß ein Thema wäre.
Das Thema Nikasil ( in einigen Ländern mit mangelnder Benzinqualität / vordringlich USA ), hat Jaguar auf Garantie gelöst ( auch das waren Weltweit nur knapp über 300 Fälle )
Nun gut, Montag haben wir uns dann an die Motorkontrolle gemacht,
Hier auch gut der Blick auf die beim 3,2 und 4,0Kompressor, nicht vorhandene VVT ( alles was nicht vorhanden ist, produziert auch keine Fehler ) Bitte keine Diskussionen um Sinn oder Unsinn der VVT ( ich bin Unsinnvertreter )
An dieser Stelle reissen die Führungsgehäuse gerne, da sie den Kolben führen und den Öldruck weiter geben. Mann sieht auch sehr schön die unterstützende Hilfsfeder die mit der 2. Generation Kettenspanner verbaut wurden und bei mangelndem Öldruck die Spannung halten damit ein überspringen der Kette verhindert wird. ( bei einenm gebrochenem Gehäuse nüntz das natürlich nur noch wenig )
Hier kann man schon mal einen Blick auf den unteren Spanner und die Gleitschienen werfen werfen
Hier kann man nochmals die unteren Gleitschienen sehen
Also selbst nach intensivster Kontrolle, sind an unseren Kettenspannern nicht die kleinsten Probleme feststellbar, eher im Gegenteil der Zustand enstpricht eher einem frischen Neueinbau ( es sind wirklich die ersten und 2.Generation ) Wenn ich ja "biestig" wäre, würde ich mich fragen wie andere ihre Motoren behandeln daß die, wie schon gezeigt, aussehen, bis zu zerbröselten Laufschienen usw. ( von eingelaufenen garnicht zu reden )
Aber zum ersten ich tue so etwas nicht, ich freue mich eher nur darüber, daß meine, ob der langjährigen guten Pflege und Wartung des Motors, in sehr gutem ( bis selten einzigartigem ) Zustand sind.
Allerdings muß ich an der optischen Ölqualität fest stellen, daß ich wohl einen Wechsel etwas vorziehen muß, die letzten 30 T überwiegend im Kölner "Stehverkehr" machen sich wohl doch bemerkbar.
Unser größtes Problem ist eigentlich daß hier KEIN Fehler vorliegt, denn dann wäre das Thema schon gemacht und damit erledigt.
Kerzen im nächsten Teil.
Gruß, Achim
Der Sinn meines Daseins besteht nicht darin, so zu sein wie andere mich gerne hätten!
um die "Diagnose" zu relativieren, defekte Kettenspanner reparieren sich nicht selber, dito defekte Ventile, wenn dann könnte es sich nur um ein Öldruckproblem handeln, aber zum ersten, unserer hat die stärkere Ölpumpe vom 4,0 ( mit VVT ) verbaut und zum zweiten, dies lässt sich nicht ( wie demonstriert ) von außen manipulieren.
Leider möchte ich den Manipulationstrick hier nicht bekannt geben, da dafür ein Eingriff in die Motorelektronik nötig ist, der wirklich gekonnt gemacht werden muß. Das ist aber eh nur ein Diagnosetrick, de zum fahren nicht empfohlen wird.
Gruß, Achim
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also heute wieder an der Katze ergebnisslos rum gefusselt, Ergebniss es hört sich nach einem Fehler im Stellglied der Drosselklappe zu sein, leichte Besserung nach Austausch ( zumindest das nervige Elektrosummen ist weg ) aber die Drosselklappe klappt als ob irgendwas bei ihr nicht klappt sie benimmt sich jedenfalls nicht normal. Jetzt ist auch das Problem ob sie nur ihre Steuerpunkte nicht findet, oder etwas anderes das Problem ist.
Bei einem Kaltstart läuft der Motor wie eine eins, aber spätestens nach 2 - 3 Min. kommt das Tackern leise einschleichend, zurück und alles wie gehabt.
Die Frage wie er läuft wenn das Stellglied ganz ab bleibt, ist erst in soweit beantwortet daß er die gelbe Lampe an macht und Motorstörung meldet.
Eigentlich sollte er dann mit Durchschnittswerten bis 2.200 i/min und ca. 120 Km/h laufen, aber dieser Test steht noch aus, besonders ob dann das Tackern weg bleibt.
Also mehr dazu wohl morgen.
Gruß, Achim
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bin ich keine Idee weiter. Ich falle Allerdings in eine Bauserie die einen Materialfehler im Drosselklappenstecker hatte, der sich auch in etwa so geäußert hat. Jaguar hat das damals auf Garantie gelöst, indem sie den Stecker auf Goldkontakte umgebaut haben. Ich werde mich also heute mal dem Stecker widmen.
Ansonsten werde ich wohl meine "vergrabene" Idee wieder aufgreifen, so nach und nach die abhängige Computerelektronik weiter raus zu werfen. Ich hatte schon mal angefangen und die el. Sitze und Lenkrad, durch Umbau und andere Ausstattug zu "entsorgen" um die elektronische anfälligkeit zu reduzieren. Eigentlich wollte ich auch auf ein seperates Motorsteuergerät umbauen, aber das scheiterte damals an der abhängigen Getriebesteuerung, die ja mit dem Motorsteuergerät zusammen arbeitet.
Irgendwie bin ich es satt, daß die Kisten immer wieder wegen den popeligsten Computerkommunikationsproblemen komplett stil gelegt werden, obwohl sie technisch komplett in Ordnung sind.
Bisher hatte ich ja Jahrelang Glück, aber seit dem der Ars.. beim TÜV Rheinland unsere Katze, wohl aus Neid und Frust versucht hat 1 1/2 Stunden im Stand zu überhitzen, haben wir nur noch mit den Folgen zu kämpfen.
Wenn in der Elektronik einmal der Wurm drin ist, ist es meist eh vorbei.
Fast sollte man meinen 15 Jahre ( waren es im Juli 2014 ) X308 sind nun genug. Eigentlich wollten wir ja die 300 T dieses Jahr noch voll machen .... aber nicht wenn er laufend steht.
Viele Grüße, Achim
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habt Ihr schon versucht mit einem Oszilloskop die Signale der Drosselklappe und deren Steuerleitungen vom Motorsteuergerät zu messen ob die in Toleranzwerten sind, oder ggf. liegt da ein Fehler vor? Fuel Trim`s /Lambdasonden ? Er macht das nur wenn er vom "Kaltstart" Modus umschaltet sozusagen?
Ich habe mich zu 7er Zeiten mal etwas mit beschäftigt, bin aber erst seit der Triumph zufrieden (da kann man eig. alles auslesen/ändern über OBD.)
Beim Jag. hab ich damit noch nicht angefangen (Frage der Zeit).... scheint aber nicht ganz so einfach ran zu kommen zu sein?
Also sind die o.g. Symptome noch vorhanden? Ich habe jetzt an ein externes Oszi Gedacht, ja.
Also definitv DK und nchts anderes? Was schaltet da denn um wenn der Motor "warm" ist, als das Wasser die Themperatur erreicht hat? Oder Fehlkontakt-/Signal durch Wärmewirkung?
an den Jaguar kommt man fast ausschließlich mit originalen Jaguardiagnosegeräten. 5 von 16 Kabelübertragungen sind nur durch das OBD Gesetz frei gegeben und auch ansteuerbar, Jaguar nutzt aber 15 ( eigentlich mehr, auch wenn es nur 16 Möglichkeiten bestehen ) aber 4 werden "doppelt" genutzt und das können neue Jaguar Diagnosegeräte nicht mehr, so kommt Jaguar in der Werkstatt nicht mehr in die Sicherheitssteuergeräte bei unseren Modellen. ( wir bauen grade einen Umschaltadapter damit wir wenigstens neue Schlüssel ins System bekommen )
Um "in" einen Jaguar zu kommen, gibt es leider nur teure originale Jaguar-Diagnose-Geräte
Also die Aussage
Zitatgibt es nur teure originale Jaguar-Diagnose-Geräte
ist eigentlich fast überholt und müsste heißen .... es gibt keine mehr, außer Chinafakes und eBay Angebote ( bei Jaguar klauen ? )
Wie gesagt zu diesen Angeboten habe ich schon genug geschrieben.
Wenn dann müsstest Du es mit einem externen versuchen, die Referenzwerte usw. kann ich raus suchen.
Das direkt etwas umschaltet wüsste ich so nicht, der Rechner verwertet nur die Sensorwerte sofort und steuert entsprechend. Bei uns schaltet nicht mehr das, dann das und wenn ... dann das, bei uns überwachen mehrere Rechner permanent unsd steuern entsprechend umgehend neu an.
Viele Grüße, Achim
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Jaguar.de.to
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26.08.2014 18:39
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